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                剛才竇總茂名變壓器回收、配電柜回收場地,講的很好

                時間:2018-10-20 19:13

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                剛才竇總茂名變壓器回收、配電柜回收場地,講的很好

                2018年10月20日,由天天基金主辦的“未雨綢繆,以益待老——天天基金養老投資論壇”于深圳·香格里拉大酒店召開,我們邀請了多位投資界大神與您面對面交流,為您解讀養老理財最新動態,并回收最前沿的養老投資理念,幫助您提前布局養老理財。更有多家首批獲批的基金公司高管出席,與天天基金攜手開啟神秘養老計劃。

                  點擊觀看>>>養老投資論壇視頻

                  2018年10月20日,由天天基金主辦的“未雨綢繆,以益待老——天天基金養老投資論壇”于深圳·香格里拉大酒店召開,我們邀請了多位投資界大神與您面對面交流,為您解讀養老理財最新動態,并回收最前沿的養老投資理念,幫助您提前布局養老理財。更有多家首批獲批的基金公司高管出席,與天天基金攜手開啟神秘養老計劃。

                  以下是論壇文字實錄:

                  【主持人】:尊敬的各位領導,各位廣州,女士們,先生們,以及所有蒞臨現場的各位嘉賓朋友們,大家下午好!歡迎各位蒞臨“未雨綢繆以益待老”天天基金養老投資論壇。本次論壇由天天基金主辦,感謝鵬華基金的協辦。我是主持人,在此我謹代表本次活動主辦單位對所有蒞臨現場的各位嘉賓朋友的到來表示衷心的感謝和熱烈的歡迎,首先熱情的掌聲歡迎各位。

                  接下來請允許我為大家介紹出席本次論壇的各位領導和嘉賓,他們分別是:

                  鵬華基金總裁鄧召明先生;

                  中歐基金董事長竇玉明;

                  萬家基金總經理經曉云;

                  廣發基金副總經理魏恒江;

                  嘉實基金副總經理李松林;

                  博時基金副總經理王德英;

                  南方基金副總經理朱運東;

                  工銀瑞信副總經理郝煒;

                  富國基金副總經理陸文佳;

                  易方達基金總裁助理廖智;

                  華夏基金總經理助理、董事總經理張德根;

                  銀華基金總經理助理肖侃寧;

                  萬家基金總經理助理戴曉云;

                  萬家基金組合投資部總監徐朝貞;

                  工銀瑞信FOF投資部副總監黃惠宇;

                  鵬華基金資產配置與基金投資部副總監焦文龍;

                  易方達基金養老FOF擬任基金經理汪玲;

                  嘉實基金基金經理鄭科;

                  南方基金基金經理黃??;

                  廣州財富董事長其實先生;

                  廣州財富金融機構部總經理黃妮娟女士。

                  歡迎大家的到來,歡迎各位。

                  我能想到最浪漫的事,就是和你一起慢慢變老。優雅的老去,體面地生活,是我們每個人對老年生活的期許。隨著中國日益嚴重的人口老齡化現狀,出生率下降,老年人口增多,勞動比重下降,養老金缺口巨大,基本養老保險的覆蓋率低且保障有限?!皣茵B老”、“以房養老”、“養兒防老”都已經很難應對當今的養老問題。今年3月,證監會發布《養老目標證券投資基金指引(試行)》,隨后一系列政策出臺,大力發展養老第三支柱,完善中國養老三大支柱,為居民的養老投資回收政策支持和體系保障;8月28日,中國大陸的首只養老目標基廣州夏養老目標日期2040正式開售,之后,中歐、泰達宏利、工銀瑞信、南方基金相繼開始發售養老目標基金,其余各家也即將陸續發行,天天基金將全面代銷,養老開啟新時代。

                  今天,公司高層、專業大咖、來自各行各業的投資人士,共同匯聚一堂,在深圳這座充滿活力和青春氣息的城市,共商養老大計,投資先行,才能“以益待老”,預見美好!

                  接下來讓我們響起最熱烈的掌聲歡迎廣州財富董事長其實先生上臺致辭,有請。

                  【其實】:非常感謝大家放棄休息日來到深圳這么一個美好漂亮的城市,來參加我們的論壇。

                  我昨天從辦公室直接到了深圳,記得上次活動的時間是在山竹臺風那一天,所以被迫取消,在座各位那次到了深圳卻沒能參加這個活動,我跟大家說聲抱歉。其實當時我也在深圳待了兩天,看著山竹,看著臺風,整個深圳非常安靜、屹立不倒。

                  昨天我從辦公室直接過來,忘記帶西裝了。我一直不認為廣州財富是一個金融公司,這可能和大家想象的不太一樣。我一直認為,廣州財富、天天基金,包括基金回收也好,包括大家即將看到的被批準的公募基金的成立,我們都把自己當成一個平臺公司、科技公司,不會去參與一些主動投資,而是讓更多的大咖、更多的產品在我們網站上能夠展示、被大家所挑選,我們則做好平臺和服務工作,這可能是廣州財富這么多年一直堅持的理念。

                  大家打開天天基金網就可以看到,現在天天基金的首頁還是把所有公募基金的官網都放在那里。也就是說,你如果不喜歡我們,可以直接去公募基金的官網交易,一點問題都沒有。我們希望與公募基金共生共繁榮,共同能夠打造良好的合作圈或者說平臺,所以我認為天天基金是一個開放的平臺,我們一直在堅持這樣一個理念,讓天天基金跟基金管理公司、跟投資人,能夠共同在行業里面成長。

                  下面,我想還得按照正規的發言說幾句話,因為很多人可能知道天天基金,但是很多知道天天基金的人還不一定知道廣州財富,甚至很多人知道股吧,卻還不知道天天基金,這個挺有意思的。天天基金的用戶和廣州財富的用戶是互相導流,股吧用戶和天天基金用戶也是互相導流。我們既占據了中國最大的財經媒體流量,同時又占據了中國最大的股票社區流量,這幾個流量是互相導、互相促動的。今天,我們廣州財富和天天基金一起做活動,因為我們很多用戶把它們當成兩個平臺來看待。

                  下面跟大家講一講我們做這個活動的意義。今天來了很多領導、嘉賓,還有天天基金的投資者,以及部分媒體朋友,很榮幸和大家一起相聚在深圳這樣一個充滿魅力的城市,共同探討個人養老這樣一個話題。

                  和廣東、廣東、廣州這三座城市相比,深圳常住人口的平均年齡只有32歲,可以說深圳是最年輕、最具活力的一座城市。那么對于深圳來說,養老是不是一件很遙遠的事?我想養老都是要未雨綢繆的,預計到2040年到2050年深圳養老化的進程將進入加速區,新增的年輕人會逐漸減少,但是現有的人會逐漸長大、慢慢進入養老階段,所以這時候老齡化是不可避免的。

                  目前基本養老替代率只有42%,遠遠滿足不了大部分人維持退休前生活品質的需要。同時,在養老保險全國統治的大背景下,一線城市的養老金替代率進一步下降也是不可避免的。我相信每個人對幸福的追求,不僅僅是追求基本的生活開支,更希望自己能夠選擇自己的生活。

                  過去的20年,公募基金始終秉持著受人之托的理念,為投資者創造了豐厚的回報。很多投資者可能不知道,全國社保金成立18年,累計管理規模超過了2萬億,在過去18年里年化收益率達到了8.4%,公募基金的突出貢獻不可忽視。這可能和大家想象的不一樣,我們每天看到股票在波動,似乎收益率不高,但是從社?;鸬谋憩F來看,18年里面年化收益率達到了8.4%。社?;鸬臄U大關系著每一位老百姓的切身利益,中國的公募基金有實力、有經驗、有能力管理好體量龐大、長期穩定的養老資產,有望樹立養老的第三個支柱標桿,為投資者創造長期回報是每一個基金人責無旁貸的使命。

                  對于廣州財富來說,我們的使命是為客戶創造更多的價值。廣州財富成立10多年以來,我對每一個員工的要求是——你能給客戶創造什么、你能給客戶帶來什么價值。我從來不愿意聽我的員工說,“我能給公司創造價值,我能給公司創造利潤”,這不是我們所追求的。我們要追求的,是給這個行業、給我們的合作伙伴、給我們的客戶創造價值,這是我們的使命。所以廣州財富這么多年來一直堅持平臺的理念,我們有這么多資訊卻幾乎沒有我們的原創,為什么?因為我不希望我們的原創改變了這個市場中立的本質,我們希望這個市場上有更多更完整、更中立的聲音。

                  我記得天天基金上線的那一天是2013年,晚上12點我陪著天天基金的同事一起加班上線,天天基金凈值的頁面里面只有跟我簽約的公司,而沒有沒跟我簽約的公司。我認為每一家公募基金,跟我簽約的也好,不簽約的也好,我們回收給用戶的信息必須是完整的,就算這家公司一直沒有跟我們簽約,我們也要把完整的信息傳遞給投資者,這是我們最開放的狀態,到現在為止我們依然保持著這樣一個理念。

                  大家可以看一下股吧,股吧是中國最大的股吧社區,很多人以為股吧有很多我們的原創內容,事實上迄今為止股吧上面的內容沒有一句是我們原創的,我們只會刪除一些不良信息。廣州財富從成立到現在,一直秉承著開放的平臺理念,真正地在為用戶著想、為客戶著想,讓用戶能夠把廣州財富當成最可信賴的資訊和交易平臺。

                  所以,我們經常說我們每一次的進步和發展,其實一方面是在滿足用戶全方位的投資需求、資訊需求,另一方面其實也是對我們自身能力一次又一次的要求和提高。廣州財富始終致力于做領先創新的科技金融公司,天天基金針對性地規劃開放的養老投資專區也已經全面上線,未來我們還將覆蓋投前投中投后的全過程,推出FOF養老計劃。

                  廣州財富將與每一位投資者一道未雨綢繆,最后代表天天基金和廣州財富再次感謝每一位的到來,祝愿每一位都能夠“以益待老”,謝謝大家!

                  【主持人】:感謝其總的精彩致辭。廣州財富自成立以來,在蓬勃發展中日益壯大,正如走過了20年歷程的公募基金行業,對于未來都充滿希冀,再次掌聲感謝其總。

                  全國社?;鹱鳛槲覈B老基金的重要組成部分,自成立以來累計投資收益超萬億元,社?;鸬奈泄芾砣恕蓟?,在養老第三支柱開啟元年之際,承擔起重要的歷史使命。接下來讓我們響起熱烈的掌聲有請協辦單位鵬華基金總裁鄧召明先生致辭,有請鄧總。

                  【鄧召明】:尊敬的其實董事長,各位同仁,各位嘉賓,大家下午好!非常高興在這個美麗的鵬城,在這個年輕的城市探討一個長遠的問題,養老問題,這個會也是一波三折,上次我記得我們定的時間剛好是深圳面臨百年不遇的臺風,今天是深圳最溫暖最詩意的季節,探討這個問題大家可以更加輕松。

                  作為協辦單位,我們非常榮幸邀請大家到來,今天這個論壇的主題是“未雨綢繆以益待老”,我想從一個長遠的視角討論一下養老作為資產管理公司怎么進行服務。我們覺得只有立足長遠才能未雨綢繆,以高站位、寬視野將養老金管理作為一份長期的視野為之奮斗,用長期的原則指導我們的管理,滿足廣大投資者日益多元化的養老投資需求,為投資者高質量的退休生活回收資金保障。

                  下面我談一下個人體會:

                  第一,充分認識做好養老金專業資管服務的重要意義。當前我國人口已經進入了老齡化的快速發展階段,發展養老金服務,加強養老金的專業投資管理,是積極應對人口老齡化,推動供給側結構性改革的重要內容。在黨的十九大報告中,習總書記明確指出積極應對人口老齡化,構建養老孝老敬老政策體系和社會環境,政府已經按照全覆蓋、?;?、可持續的方針,加大資金投入,形成多層次的養老保障體系。然而,政府回收的基本養老體系目前水平還是有限,大家也知道替代率不是特別高,很難滿足人民日益增長的需求,包括這幾年實際上財政的投入也是不斷地加大,我們也知道負擔越來越重,企業年金等補充養老保險制度覆蓋面也比較窄,且無法惠及越來越多新的就業人口的需求。社保和養老保障這種不足客觀上也制約了消費水平的提升,因此作為做好個人養老投資管理,彌補基本養老保證水平的弊端,是我們資管機構值得思考的問題。

                  另一方面,服務養老金這個領域也是公募基金轉型升級的內在要求,公募基金進入一個嶄新的時代,在金融市場化、國際化和多元化的驅使下,公募傳統業務和發展也面臨著巨大的挑戰,加大金融支持力度,有效滿足迅速增長的養老金投資管理服務需求,是增加資本市場中長期資金供給、促進金融市場發展和金融結構優化的重要手段,也是作為運作規范主動管理能力較強的基金的領域。努力改善和提升專業的資管服務水平,實現支持養老金投資管理和自身轉型升級的良性互動。

                  第二,立足長遠,優化養老金資管服務。由于養老金這種獨特的資金屬性,其投資管理還是要注重長期價值投資、穩健投資的基本原則,公募基金投身于養老金資管服務,以不為浮云遮望眼的定位,在產品研發上、市場布局上都應該摒棄短期利益,用更長遠的思維指導自身養老建設和發展。

                  首先立足長遠補短板,從長遠來看,養老金制度是維系現代化制度的基本制度,縱觀全球,建立政府、單位、個人責任共擔的責任體系,其中第三支柱個人養老金是該體系中富有成效的部分,是增強養老金制度、靈活性的重要一環,過去20年公募基金布局的多元化產品,從權益基金、債券基金、貨幣基金、商品基金,從第一支封閉型的基金發展到目前涵蓋眾多的產品,有5000多支產品體系,過去我們注重的是一些細分方向的資產投資,而忽視了養老金的長期性,涉及更有針對性、更具資產配置的產品,滿足養老金的多元化需求。近期在監管部門和協會的關心下,不少公募基金研發了多款養老目標風險基金,在此也祝愿各位基金同業能夠取得一個良好的佳績。其次,立足國情,有擔當,中國經濟發展已進入三期疊加期,經濟的發展更重視質的提高,弱化量的增加,我們認為社會責任投資作為全新的投資理念,符合養老投資管理的需求,也符合當下倡導更有質量的經濟發展的國情,對于養老投資管理長遠的布局具有深遠意義。打造社會責任體系的養老資管服務,一方面可以通過專業資管機構充分發揮養老金巨大的規模和長期穩定的優勢,引導養老金投資發展同經濟社會發展相協調,將個人養老金等長期基金源源不斷地配置到資本市場,促進經濟社會整體運行的效率提升,促進經濟高質量的發展,從而進一步擴大養老金投資收益,并有效控制風險,另一方面社會責任投資將環境社會和公司治理納入決策,這種理念融入養老金投資管理,將在很大程度上克服養老金投資行為短期化的弊病,促使養老金投資真正能夠著眼于長期回報。

                  回收更便民、更有意義的養老金投資,隨著第三支柱的推行,大家會意識到養老金投資可以成為改善老百姓退休生活的重要資金來源,從而越來越多的養老型產品能夠開發出來,以期望獲得一種比較好的回報。然而養老金投資主體是一個普通老百姓,他們基本上專業知識還是比較匱乏的,所以這個時候要發揮專業投資人的能力,能夠為他們回收一個比較好的解決方案,我覺得作為公募基金應該承擔更多的責任。因此,從個人投資者的需求出發,能夠設計易懂好操作的投資產品,回收一站式的投資咨詢服務,提高金融對養老服務業資源配置的效率,切實改善和提升養老金領域客戶服務水平,將是未來基金行業為之奮斗的方向。

                  第三,鵬華基金會優化整個資源,持續提高養老金專業資管服務能力,作為最早成立的基金管理公司之一,鵬華基金一路走來,經過20多年的不懈努力,鵬華基金管理的資產規模超過5500億,客戶數量超過5000萬,同時多年來能夠持續保持風險管控,保持零違規,樹立運營平穩的形象。鵬華基金腳踏實地,踐行受托人的責任和社會責任,目前是社保和養老金最大的公司之一,下一步我們將從四個方面持續提高養老專業服務的能力:1。優化內部組織架構和管理體系,養老金組織管理將是鵬華基金未來很長一段時間大力發展的核心業務,公司將建立系統的中長期養老金發展戰略,積極跟蹤政策動態,提前謀劃在組織架構、人才隊伍建設以及機制體制上進行改革,大力促進養老金業務發展。2。完善養老金服務體系,打造養老金資管航母,鵬華基金多年來始終將管社保、助養老的使命根植于心,成熟穩定的投研團隊,完善的風險管控體系,以及全方位的后臺支持,這無疑是未來公司參與到養老金領域的所在,將進一步完善養老金服務體系,加大投入,為我國養老事業做出應有的貢獻。3。做好內外兼修,養老資金投資要求收益目標必須是長期穩健的較高收益,而這是公募基金價值體現和優勢所在,未來鵬華基金將會立足個人養老金的投資目標和特征,持續強化長期投資和資產配置能力,固本培元,加強自身投研能力建設,加強自身人才培養,形成有效的人才梯隊。同時積極引進市場優秀的投研力量,建設適合養老金投資風格的專業團隊。4。開拓養老金投資新興營銷模式,養老事業與老百姓生活息息相關,鵬華基金將落腳于服務,開拓養老金新興營銷模式,為投資者回收綜合化、專業化、定制化的資產管理服務。除了公司傳統的營銷模式以外,鵬華基金將廣泛應用金融科技、大數據等手段,開拓新興的養老金營銷模式,將廣大養老金投資者回收更為個性化的服務。

                  受人之托,終人之事,用長遠思維以及專業能力服務千家萬戶的百姓,讓他們老有所依,老有所養,我們正迎來中國第一批養老目標基金,站在新的歷史起點上,鵬華基金作為一分子,將積極投身于養老金的過程中,貢獻力量。

                  最后,祝愿論壇圓滿成功,謝謝大家!

                  【主持人】:感謝鄧總的精彩致辭。深圳作為最年輕的一線城市,充滿著年輕人的夢想和汗水,很多人也不禁會疑問,年紀輕輕有必要考慮養老嗎?我既“上有老下有小”,又要還車貸房貸,該如何養老?市場上養老產品這么多又該怎么投資呢?下面讓我們熱烈歡迎中歐基金董事長、基金業協會養老金委員會主席竇玉明先生為大家分享《年輕人為什么要養老投資?》。

                  【竇玉明】:尊敬的其董事長,各位廣州,各位朋友,大家下午好!今天跟大家分享一下年輕人為什么要養老?這次我們會議的主題叫“未雨綢繆以益待老”,益是投資收益的意思,這個標題我覺得起的還挺好的,因為作為年輕人要考慮養老的話,剛才也提到了,“以房養老”或者靠國家養老,靠個人養老、個人儲蓄養老,現在看來有一點經常被忽視的就是要靠個人養老的話得靠個人投資的收益去養老,而不是靠個人儲蓄去養老,這就是“以益待老”真正的含義,儲蓄一塊錢老了去用不是好辦法,而是投資一塊錢到老了的時候能夠變成50塊錢、100塊錢才是更好的方案。

                  首先養老的形勢是非常嚴峻的,好消息是我們活得越來越長了,在座各位我看都比較年輕,你們很有希望能活到100歲,最新的一個成果是這樣的,每過10年人均壽命增長3年,如果你們還能活50年的話,這么算平均壽命可以在現在70多年的基礎上增加15年,可能大家平均壽命能活到90歲,再年輕一點大家都能活到100歲,這是一個很好的消息。但是不好的消息就是全世界都面臨著養老的難題,老年人越來越多了,這是中國老年人的一個情況。

                  在座的每一位朋友都可以把自己放在這張圖對照一下,這是一張什么圖呢?橫軸是出生時間,你是1980年出生的還是1990年出生的,這三個高峰期分別是40年代出生的人,還有70年左右出生的人,第三個高峰是1989年出生的人,我們可以對照一下你們自己在哪個位置出生,89年之后人口出生大幅下滑,那一年出生3300萬,對照完這個圖之后,大家看看你是不是屬于幸運的一類,在養老這個問題上你們說哪一個年代的人會更幸運呢?尤其中國,大部分是靠代際轉移,大家交的錢都是用于養老年人了,所以什么樣的人幸福呢?也就是我父母這個年紀的人最幸福,現在我父母退休的時候退休金還是很讓他們滿意的,因為后面有好幾個高峰養者他,我幸運的是后面還有一代1989年出生的人養著我,你們看看你們后面有誰?我估計你們最多的是集中在第三個高峰期,第三個高峰期的人最倒霉,后面再沒有高峰期了,根本沒有現收現付的人來養了。

                  現在的養老負擔,現在是三個人養一個人,2050年一個人養一個人,現在廣東目前是一個人養一個人,我說的是簡單的數,一個在職的養一個退休的,廣東現在就是這個情況,所以廣東每年需要國家財政補貼的量非常大。對于中國來講不幸的消息,變老的時間太早了,看看各國進入老齡化時候的人均GDP,什么叫進入老齡化?60歲以上人口占到10%我們叫進入老齡化,中國最右邊那個,人均收入在1000美金的時候我們就老了,所以沒有來得及積累,養老金的儲備沒來得及儲備就變老了。剛才其總也談到現在是日子比較好過的時候,退休的時候后面還有年輕人養著,就今天我們替代率也就是40%,你退休之前掙100塊錢,退休之后掙40塊錢,第三高峰期的人退休的時候我估計情況非常令人擔憂了,怎么辦呢?也沒有其他非常好的解決方案,在發達國家由于他們富裕的時間比較早,所以養老金的儲備相對足一些,像一些養老金儲備比較足的國家,國家、企業、個人,我們叫三個支柱,加在一起,有的國家是GDP的100%,最好的我看到超過200%,中國今天有多少呢?中國現在攢了多少錢呢?中國現在在養老金儲備上,三個支柱國家、企業、個人加在一起,我們只占GDP的8%-9%,所以可以想想我們缺口有多大,如果我們按照需要GDP1倍的缺口去看,那么這個數是非常驚人的,中國現在的GDP只有70多萬億,我們現在只有8%、9%的存量,如果按照1倍去儲備,想想養老金要缺多少錢,量是非常大的。

                  所以現在看來全世界的趨勢,叫第三支柱,個人養老開始快速發展,我們看看像美國個人儲備的養老金已經占了整個養老金儲備的30%多,它是最大的一塊,中國人存在銀行的錢也是用于養老的錢,這樣定義有它的合理性,但是其他國家一般是這么安排的,怎么定義個人養老金呢?每一個人都會開一個個人養老賬戶,這個賬戶是專用的,你的錢只能往里存,不能取,只有退休的時候才能取出來,但是為什么每個人要開養老賬戶呢?因為國家有稅收優惠,如果你把錢存到這個賬戶里去,可以免稅或者遞延,我們就說免稅,如果1000塊錢就要交300塊錢的稅,1000塊錢如果存到個人養老賬戶中去,這個300塊錢就不用交了。今年試點辦法出來了,明年會正式實施,所以你們在座各位都會有個人的養老賬戶,可以把個人的收入放一部分錢到養老賬戶去,這個稅是免費的。美國個人養老賬戶的錢量是非常大的,中國才剛剛開始起步。

                  所以現在看來養老沒有其他的可能性,如果要養老過的體面,過好日子,要靠個人。個人應該怎么去做?我們應該怎么去做個人養老這個事情呢?剛才其總也講到你要想過一個好的生活,現在替代率是40%多。一般來說退休后的收入達到退休之前70%以上,那你的退休日子就會比較好過,你會覺得自己的生活水準沒有下降,在座各位都希望日子過的好一點,可以以此為目標,如果按這個目標來看,靠第一支柱是肯定達不到的,第一支柱現在只有40%多,未來我覺得向下的可能性更大一點。

                  現在回答“以益待老”,用投資收益來養老,如果養老靠個人的話,我們過去是怎么做的呢?中國人一般來講習慣于放在銀行去儲蓄,儲蓄就不是以收益養老,是以儲蓄養老,以儲蓄養老和以收益養老不是一個概念,以儲蓄養老是放一塊錢進去老的時候拿一塊錢出來用,以益養老是放一塊錢進去老的時候拿九塊錢出來用,每個月存錢進去的話,初期資本金如果投10萬塊錢,投資20年之后,如果3%的回報,變成18萬,如果10%的回報就變成67萬,如果10萬塊錢變成67萬,相當于57萬是投資收益,這就是“以益待老”那個益投資收益部分。

                  如果做30年投資,15%的回報,10萬塊錢會變成650萬,也就是說其中640萬是投資收益,因此像你們越早投資,投資收益占比越大。年輕的時候想養老的事情,不需要想,現在還年輕,但是恰恰養老要從年輕去想,對于我這個年紀,還有10年退休,再去投資來不及,必須有20年以上甚至30年以上的期限才夠用,才有時間積累自己的投資收益,所以養老一定要趁早,在座各位做好30年投資準備,爭取讓100萬變成6500萬,那你就能過上好的日子。

                  更簡單的方法,如果個人做養老投資,有幾個事需要做的,你要長期投,最好每個月定期投,不要間斷,堅持不下來就沒錢了。你要做動態配置,年輕的時候都投一點股票,年老的時候多投一點債券,越來越安全。尤其第三個,你要做動態資產配置就復雜一點,比較麻煩,所以從海外實踐來講,用一種方式來替代我們叫養老目標基金TDF基金,這個基金在美國個人養老金作為默認選項,默認選項是什么呢?如果你沒有金融方面的相關知識或者時間不夠,那你就直接買養老目標基金,你算一下你哪一年退休,如果你是2050年退休,你就買2050基金,如果你是2060年退休,那你就買2060,你買了這個基金以后,這個基金就會幫你安排動態資產配置的事情,都解決好了,所以TDF基金適用于絕大部分資金不夠多、時間不充裕的投資者,在美國大部分投資者都選擇了養老目標基金,也是適用于投資者的,所以政府默認選項,你要進去養老賬戶投資,直接默認打勾就是養老目標基金,讓老百姓比較簡單去做。

                  簡單看養老目標基金,藍色線是股票投資比例,可以看到隨著你的年齡增長,股票投資比例越來越低,這就是它的投資策略,非常簡單。提醒大家,大家注意,有一點大部分人做不到的,你在年輕的時候看看,如果你離退休還有25年,也就是你35歲以下,你的股票投資比例應該是90%,在座各位我看35歲以下的比例比較高一點,或者離的不遠,大部分人犯的錯誤是在權益投資上比例不夠,雖然今年中國的股市跌的比較多,大家可能就悲觀一點,但是從歷史上看,不管中國、美國、全世界歷史去看,越是這樣的時候越是買股票和股票基金好的時候,大家可能說好多理由,經濟有問題、各種中美爭端等等,但是我想告訴大家的是如果沒有理由哪一次股市會跌呢?股市跌都有理由的,中國全都是大好股市跌一半,沒有這樣的好事,一定是各種壞消息頻出,讓你看不到前景,才出來這樣的低點,這是你做投資的好時候,從歷史上看每一次都是如此。

                  TDF在美國的發展非常成功,在中國我們想也介紹進來,讓大家作為一個備選。TDF另外一個特點是投資者成功的產品,什么意思?在中國、美國都發生了這樣一種情況,基金的投資回報率是不錯的,中國股票基金歷史回報率15%,但是投資者的回報遠遠低于這個事,因為投資者遠遠在高位買入低點賣出,沒掙這么多錢。投資者也成功,不光是基金公司成功,基金經理成功,也是投資者掙錢的一個工具。

                  這是第二部分,要去做投資有幾個關鍵點,要長期,資產配置在年輕的時候要投到股票上去,這樣才能有一個很好的回報,對于金融支持不多或者沒時間的投資者,一站式解決最簡單。明年大家都會有自己的賬戶,你們就面臨這個選擇。

                  第三部分簡單談一談做養老投資你們應該選擇什么樣的服務機構替你們理財是最合適的?我覺得有幾個點,第一養老是一個長期的事情,所以要選這些長期歷史業績比較好的,半年業績好不重要,中國投資者最容易犯的錯誤是選過去半年業績比較好的基金,經常是過去半年冠軍,未來半年可能就是墊底的,這個我覺得是大家要引以為戒,一定要看長期的業績。第二要看整個的投資團隊是不是經驗豐富,如果基金經理都是新手,沒干過,沒管過錢,我覺得也是要值得警惕的,就像選醫生一樣,你去做手術要選做過很多次手術的,拿你來做實驗的可能就危險一點。第三要看這個基金公司整個的結構,團隊結構、股權結構是不是穩定的,如果是員工持股的結構,相對來講公司的人員結構、人員穩定性會好,這樣你的錢交給一個想長期在一個公司做的團隊就會讓大家更放心一點,所以我想三個方面希望大家去關注。第一要長期的業績優秀,第二要有經驗的團隊,第三要看公司的治理結構、公司的高管團隊,是不是一個穩定的團隊,你把錢交給這些團隊才是信任的。

                  第一養老缺口是很大的,大家一定要想著自己從年輕開始。第二要投資的話,要長期投資,而且年輕的時候股票多投一點。第三要選長期的管理人。

                  今天就跟大家分享這三點,謝謝大家!

                  【主持人】:非常感竇總的精彩演講,很多的干貨,也讓現場的朋友收獲良多,再次把掌聲送給竇總。想必在座的各位對于養老投資更加了解,對于這一塊也會有更多的期待。對于養老目標基金來說,其運作的核心即是資產配置。在當前經濟形勢和資本市場下,如何配置養老基金,實現投資人財富的穩健增值,幫助投資者作出更好的養老選擇,同樣不容忽視。下面有請嘉實基金副總經理李松林為大家帶來《資產配置時代的養老選擇》的主題演講,讓我們一起掌聲歡迎,有請。

                  【李松林】:首先還是要感謝一下其總,要感謝一下天天基金,讓我們短期之內兩次來到深圳。我現在可以很自豪的跟很多人吹牛,我說你見過史上最厲害的臺風嗎?我說我見過,我當時試圖出去走一走,被保安攔住了。我第二次來給了我一個廣州財富的衣服,我覺得特別暖和,但是我穿不上來,因為非常熱,回廣東是一個非常好的時機。也向竇總致以很崇高的敬意,實際上我的同事挺留心的,在前幾天看了竇總講的內容,說80%的相似,所以我趕快改了一下,這就形成了我今天要講的主題《資產配置時代的養老選擇》。

                  首先我想給出一個判斷,我覺得我們現在已經進入了一個資產配置的時代,怎么看這個事?我在這個行業時間相對來講還是比較長的,這個行業20年我就做了20年,大家對這個行業有很多分的方法和各種各樣分的階段,我按照我的資金驅動的方式來講,我把這個行業分成四個階段,這個怎么看?在從無到有的,1998年,這是一個什么狀態呢?只有封閉式基金,到2001年底的時候我們的規模應該不到1000億,2002年開始進入了開放式大發展,在大發展的階段我們同時要非常關注回收,到2005年進入一個非??焖俚陌l展,這時候產品的重要性慢慢顯現出來,我們看到后來的各種ETF、保本、貨幣、余額寶,都是此后出來的,這時候出現了1萬億到10萬億的跨越,是三要素的驅動,投資、市場和產品。到今天這個階段,我愿意加入另外一個,到今天這個時候我們越來越看到資產配置的重要性,在今天和將來一定會成為我們核心的增長要素。所以我想未來這個行業一個公式,一定要在投資、回收、產品、資產配置、智能投顧上同時發力,才能讓企業具有這樣的競爭力。

                  到今天這個時候我們必須往這個方向上去走,我想一定超過5000支基金,怎么選?我作為行業的一個老人,我真的選不出來,而且我可以看到將來會越來越多,將來到底多少我也不知道。我曾經用一個詞,我可能講得有點過,我說現在產品是泛濫的,所以這時候我們選不了,我們需要通過配置和智能系統去選。

                  另外,單一產品現在不可能滿足我們的風險收益特征,所以這時候我們也需要通過資產配置,同時在這個時候從系統上來講也足以支持,以前系統的性能和容量達不到要求,我們溝通的方式也不行,在這種時候各種條件都具備了以后,未來整個行業的核心競爭一定是四要素驅動,在投資、回收、產品和配置方面同樣都顯得重要。

                  一般我們都喜歡借鑒一下國際經驗,可以看一下世界上發達的國家和地區都非常重的資產配置,資產配置的比例都非常高,可以看到美國、英國、加拿大、澳洲、廣東,所有的配置比例都非常高,為什么要實現這樣的配置?資產配置最重要的是什么?實際上是要提高自己的風險收益特征,所以我們講資產配置最重要的核心是什么?核心是分散風險,核心不是增加收益,核心是提高組合的風險收益。通過什么方式呢?那就是分散,分散有三種方式,一是管理人,二是投資多類型的資產,股票的、混合的、債券的、貨幣的,各種資產,三是空間分散,可以全球配置,這是配置的方式。

                  資產配置最重要的是什么?我們不是要追求高收益,而是要讓我的收益在某一個值上獲得的比例最大,但是它的波動性非常大,所以我們通過配置的方式能夠在一個相對來講比較確定性的收益上獲得最大的收益,這是資產配置最重要的。

                  這時候我們要說一下FOF,FOF現在是一個標準的解決方案,我們也相信FOF在資產配置的時代,在目前的時代是最好的一個解決方案,前面講的所有資產配置的優點它都有,它可以通過分散投資獲得比較好的收益,目前的FOF有非常好的流動性,到目前為止我還沒有看到有一支基金暫停的。到底效果怎么樣?我想借用管理大師的一句話,任何時候我們做正確的事比正確的做事更重要,什么叫做正確的事?什么叫正確的做事?如果說我們這個時候發產品、這個時候發基金,我覺得一定在做一個正確的事,因為再怎么講目前來講總體的市場布置是非常低的,我們看到將來在這個點上來講是可期的。什么叫正確的做事?可能我們在很高的點,在6000點發產品,我們可以做到短期時間規模很快的增加。

                  在這里我想再拓展,我相信FOF,我相信此時推出養老一定是非常正確的事,我們在做一件正確的事情,在做未來可期發展的方向上正確的事情?,F在很多公司都在發行養老,我相信這個時間推出來一定是非常好的時機。我們一定要用正確的方式去做正確的事情,說的稍微有點拗口,我想我們今天就在干這個事,我們通過大量的宣傳推廣的方式告訴大家養老有非常好的前景。

                  剛才下面我跟朱總也溝通,說現在非常難,是的,我們雖然看到養老有非常好的前景,但是我們相信這條路還很難走,這條路任重道遠。

                  在任何時候管理資金的時候,我們要考慮這個資金到底有什么特征,有什么核心,有什么要求。養老資金我們分析一下,一是養老資金一定是長期的,可以投很長的時間。二是持續性,未來養老怎么辦?剛才朱總問,我說未來在初期大量的人進來之后,如果說我們能理解、能感受這樣的產品優勢的時候。同時養老金的收益性,它決定了未來我們有非常好的高品質的老年生活。

                  針對養老這個特點,我想我們可以非常明顯的看到養老一定是長期的,長期一定是一個馬拉松,長期的錢一定是長投。大部分的產品在做期限儲備,把一些短錢稍微長配一些,錯配一下,這樣讓我們實現更高的收益,對于我們投資來講風險管理尤其重要,我們一定要考慮做長期的投資,所有人進來一定想到長期的概念,作為管理人來講我們一定要把這個錢放在一個未來收益最可期的方向上,而不是獲取一些短期的收益。如果獲取短期收益,我們可能會喪失大量的機會。

                  這個剛才實際上竇總也說了,我們只要把時間軸拉長來看,最掙錢的一定是權益類資產,這個是銀河證券做的,我們看這十幾年混合收益17.84%,股票基金17.08%,債券7.5%,貨幣3.09%,所以對于養老產品來講我們在初期的時候要看到長期收益,必須要進行大膽的配置。我們不要拿特例來說長期的現象,市場短期的下跌不能說明長期的趨勢。

                  這個時候推出養老產品實際上是對我們整個市場所有人投資的一個教育,我想通過這個方式慢慢能夠教育投資人樹立一個長期的投資理念,我們的確會有這樣的情況,目前來看大量的投資人為什么不掙錢?我想還是我們自己總體的投資方式、投資理念有待提高,有很多的數據可以說明,我們總是很心痛的看到我們的客戶非常好的產品沒有把握好的時機,有虧損。很多時候我們想做什么,這幾年我們有一些嘗試,很多公司在開發定開產品,比如封閉2年、3年甚至5年的產品,為什么開發這樣的產品?就是我們要制度性的設置,強制讓投資人長期持有,不要頻繁的買賣交易,通過這樣的方式讓投資人獲得更高的收益。市場成功案例是能夠看到的,好幾個能夠堅持住兩三年的產品是能夠獲益的,不能讓投資人有這樣的感受,總覺得基金掙了錢,我們為什么不能掙錢。我們可以替代養老產品的未來會有非常好的回報。

                  同樣我還用國際借鑒,我們看美國市場,美國市場也是這樣,長期的不管是個人資本還是養老產品,都是在股票基金以及混合基金上有非常大的投入,就是為了獲得長期比較好的回報,所以在資產配置上來講,長期的資產一定按這個方式去配置。目前的養老產品,當然我們的設計上一定要有一個過渡,對于長期基金來講首先是權益,再進行動態調整,降低權益類比例,未來養老階段會降到非常低的比例。

                  大部分產品都設計了這樣的下滑曲線,在初期的時候會非常高位的運行,長期獲得比較好的收益率,隨著時間的推移靠近養老,到最后保持好流動性,也給我們回收一個養老的支持。

                  所以從前面這些,我大概說了一下資產配置的理念以及我們對養老的看法,這個時候我想簡單總結一下目前整個市場推出的養老目標FOF是資產配置時代養老的一個優選,一個非常好的選擇。從四方面來看,下滑軌道設計,這個軌道非常成熟,不斷地可以讓我們根據到期日來配置比例,增加非權益類資產的配置比例。雙重專業化管理,基金選擇好據票、好債券進行投資就是專業化的資產管理,FOF選擇優質基金進行投資是專業化的資產管理的疊加。養老目標基金稅收遞延政策,我們預期明年會推出。從這個上面來講,我也闡述一下,養老FOF是我們資產配置時代最優的一個選擇。

                  第三部分看著有點眼熟,到底應該怎么選這個公司呢?應該強大的投研實力、優秀的過往業績、穩定的組織架構、完善的風控體系。

                  大家如果感興趣的話,歡迎大家跟我們聯系,我們可以做更全面的介紹。

                  這是我們的產品,我也不再多述了,這是產品經理提的。

                  最后我用主持人開場的一句話結束一下,剛才也給我一些觸動,我能想到最浪漫的事就是和大家一起慢慢變老,謝謝!

                  【主持人】:相信聽完剛才幾位嘉賓的分享,大家對于養老投資也有了自己的規劃和選擇。當然盡早將養老投資計劃提上日程才是明智的選擇,我們也再一次把熱烈的掌聲送給李總,非常感謝。

                  接下來讓我們說到股票市場,上周A股一度跌破2600點大關,一直處于低位震蕩不斷,既有低位抄底建倉的消息不絕于耳,也有投資者擔心疑惑這樣的市場行情,養老目標基金真能讓人“老有所養”嗎?接下來,讓我們掌聲歡迎鵬華基金資產配置與基金投資部FOF投資副總監焦文龍先生為大家分享《3000點下的養老投資如何做?》。

                  【焦文龍】:各位嘉賓,各位領導,這個時點讓我站在這個臺上,向大家匯報這樣一個主題,我覺得壓力非常大。我還記得第一次臺風的那一天,我們營銷的同事跟我發消息說焦老師,咱們這個題目要不改一下,改成2800點下的養老投資如何做,我當時想了一下,我說我們稍微等一等,萬一股票反彈了呢,我又要重寫,昨天我們營銷的同事又跟我說,焦老師,我看還是改成2500點比較好,我想了一下,希望還是要有的,所以還是用3000點。

                  剛才竇總、李總,我覺得他們講的很多觀點我都非常認同,竇總已經嚴重的告訴我們,我也是80后,我們必須現在要買養老型的基金,買什么樣的基金,李總剛才也說了養老目標基金。剛才幾位領導的發言其實都比較高屋建瓴,我作為投資經理,大家也比較了解,投資經理一般的發言都是比較模棱兩可、猶豫,不能像領導說的那樣肯定。

                  我今天想跟大家分享三個問題,一是我們對市場的認知,因為我們對市場的認知決定了我們用什么樣的方法和策略應對未來的投資,二是什么是真正的養老投資,跟以往的非功能性投資是不一樣的,功能性的投資就像看病一樣,我們去醫院看一個醫生,醫生問怎么了,你說頭疼,我可能告訴他吃點藥回家躺兩天。非功能性的需求,我今天肚子疼,他說你回去抹一點達克寧,醫生從他的角度出發達克寧是最好的,而對于一個客戶來講把他的病治好是最重要的,所以功能性的養老需求怎么映射到我們的過程。第三養老基金管理是非常難的事情,好的養老基金怎么樣才能做好,談一點我們的淺薄看法。

                  這是我們的市場,當然這個指數沒有更新到最新,我想也不用更新,趨勢是一樣的。我整體對這個市場的認知,在2017年11月的時候我對市場的定義叫做低勝率,我們其實從2015年開始要在這個市場上掙錢越來越難,我們在2016年大概率不太會虧錢,但是也不會賺錢,2017年大家賺錢了沒有呢?我們的勝率指數告訴我們大家平均意義上虧了15%,2018年我們感覺到又是異常艱辛的一年,因為2016年截至到10月16號虧了30%股,一個低勝率的A股或許是實體經濟的映射,我們不去猜想這件事情,但是我們想集中度的提升一定是的,未來有沒有通過個人的力量來實現財富實現和管理,這是一個非常重要的問題,如果財富被一點侵蝕,我們的壓力會變得越來越大,A股低勝率會維持10年甚至20年。

                  在低勝率投資者對盈利甚至估值有什么預期,我們不知道明天到底怎么樣,我們也不知道明天會減稅,很多事情我們都不知道,但是我們總能做一個事情,我們觀察市場到底對于未來有什么樣的預期或者走到什么樣的位置,這是我們通過資產配置系統擬合的一個多資產的經濟增長預期,紅色那條線是我們擬合出來的增長因子,藍色那條線是實際的實體經濟增長,其實市場的投資人是非常聰明的,對未來的預期和實際的效果是非常好的。其實我們對經濟下行或者對盈利增長的悲觀已經有一個預期。

                  我們的估值,每一年的泡沫都導致了有一個估值的高點出現,我們在這個估值的上升過程中賺錢了,我們就忘記了這件事情,但是估值的下行壓力其實一直是在的,目前在什么樣的位置呢?在我們看來從歷史數據來看它在一個相對比較低的位置,是不是一個絕對低的位置,其實誰也說不清楚,因為我們的歷史太短。

                  我們看了低勝率的時代,我們看了對悲觀的預期,再把時間放長一點看一看3000點對于我們個人來講意味著什么,我們不知道未來怎么樣,但是我們總能看看過去。紅色沒有標記的是3000點以下的點位,粉色標記的是3000點以上,如果是在3000點歷史上過去的點位進入持有到現在,那么這個投資人能不能賺錢呢?我們不能100%確保他賺錢,有75%的勝率,這是到期的。我們也很關注他持有一段時間能不能賺錢,如果他在3000點以下持有一年,那他獲得正收益的概率61%,如果再持有長一點,3年,69%,如果再長一點,5年,81%,數據告訴我們隨著時間的延長,權益資產的確定性才能提升,權益資產的確定性要在15年朝上的周期去探討才比較有意義。

                  當然我們也很關注關于估值的問題,現在的估值水平我們不知道它是高還是低,我們可以看一看歷史上,比如說2016年1月份的熔斷,2014年那一輪的下跌,2013年流動性的緊張,2011年和2008年,我們看風險議價水平到底在什么位置,目前看風險議價水平基本在偏高的位置,但是是不是絕對的極限位置,我們也不敢確保。

                  在我看來,通過第一部分我們想給大家匯報的,我們處在一個低勝率的時代,但是我們在一個高勝率的區間。

                  第二部分,映射到真正的養老投資我們怎么來完成這個工作,可能有這么幾個通俗的問題需要告訴大家。第一我們要不要權益資產,我們對抗的不僅僅是通脹,可能還要對抗購買力下降的風險,所謂的下降可能是相對的。什么樣的資產能在長周期完成這個工作呢?中國的數據太短,右下角那張圖是我們對股票和債券100年的數據,剔除通貨膨脹之后股票類的資產是我們必須要的,當然在中國還有中國特色,比如說我們可以有不動產,當然如果我們的不動產被凍住了的話,我們可能不用探討這個問題。中國的老百姓喜歡把錢放在銀行做活期存款,當然如果你特別特別有錢,非常非常想給社會做貢獻,可以采取這種投資模式。

                  第二我們可以參考一下,我們一直在討論到底是80倉位好還是60倉位好,還是30倉位好,我們看看美國的數據,我們看看在海外的投資實踐中大體上他們會把倉位做到多少,我們看到一個保守型的倉位設計在80,一個中收的在90,較高風險偏好的在100。在中收倉位上,我認為我們不能浪費任何的機會。

                  我們要看看我們借鑒了美國的舶來品,中國和美國是不是一樣的,從直觀感受來看,我想大家感覺應該是不太一樣的,美國好像前一段時間一直在往上走,我們一直在變得有價值,這個事情是不是一樣的呢?在我看來是不一樣的,第一我們不能說中國資本市場的回報率偏低這件事情是不公允的,從20年的周期來看上證中指和中證500回收給我們的數據是比較多的,我們經歷的一個市場是我們的名義增長跟美國相比是好幾倍,我們承受的最大回撤是美國的好幾倍,這就告訴我們在中國做投資是很辛苦的,因為在短期有非常多的機會,當然做錯了虧的比較多。我們要充分的考量針對中國資產高波動率我們要做什么樣的努力,在第三部分我會告訴大家我們做了什么樣的努力。

                  我們既然要有比較高的權益倉位,我們要買什么樣的股票?我是買漲的最多的股票嗎?其實我認為一個功能性的產品這是最大的誤區,如果拿著一個功能性的產品要求這個產品是市場跑的最高的,我認為這個在中國是玩不下去的。一個功能性的產品要根據它的需求來看,我們既然為了要對抗通脹,說白了就是漲價,圍繞人的周邊什么東西會漲價?對于漲價的這條產業鏈,什么樣的企業或者什么樣的行業在這個漲價的過程中具有最大的議價空間,這就是所謂的壁壘,如果把這個事情再通俗一點,那就是所謂的護城河,我們可以找這樣的東西,是因為我們買了它的產品,他漲價,他的盈利會上升,我如果是股東,我的分紅會多,這個也會成為我們的一個投資方向。

                  第二類的資產,我們之所以老去,我們可以創業,我們75歲了還可以創業,我們不用買這個產品,之所以我們要買這個產品,是因為我們其實在老去的過程中隨著體能、隨著智力、隨著技能的不能提高,之前說的我們年輕的時候拿命換錢,拿命換來的錢干什么?我們可能要投一些未來的成長方向,這就是成長股的投資。

                  第三隨著國際化程度的提高,對境外資產的投資也會作為一個非常重要的品類納入。

                  交代完權益類資產之后,也簡單說一下我們對固定收益類資產的看法,必須以生息為目的,其他所有的波動性交易和投機性交易在這個線來講都是磨損,這是我們的基本認知。

                  我們希望從真正的養老功能性需求出發,映射到我們應該投什么樣的標的,幫助投資人實現老有所依的過程。

                  下面匯報第三個問題,好的養老基金是怎么樣煉成的,養老大家覺得是一個結構性問題還是系統性問題?在我看來養老是全社會的問題,不是個人的問題,不是說80后人群因為生的太多所以沒有人養,我們可以去日本看一看,可以去廣東看一看,養老之所以成為一個系統性的問題,是因為隨著人口老齡化的加劇,社會整體增長速度會放慢,產業結構會發生大的調整,所有人在這個社會能獲得的回報都會系統性的下移,我們對未來增長的預期,我們通脹的預期,我們通過資本市場獲得回報的預期都要做系統性的下移,所以在我看來它是一個系統性的問題。我們希望一個財富的轉移和代際的轉移其實是一回事,為什么我們老去的時候會變得又老又窮?因為我們占據了資源,沒有讓它發揮最大的效益,在某種程度來講有點與天為敵的感覺。公墓基金過去完成了26%的回報,我們以此為假設,在我看來這個應該是不成立的。

                  我們怎么考慮這個問題?這都是大白話。第一在我看來這么長的事一定要用科學的方式去做,科學的方式不能藝術化的做,我們把先鋒和富達這兩個產品放在一起對比,我們看到這兩個產品在長周期給大家帶來的回報差不多,一定要堅定的走A或者堅定的走B,如果一條路一會兒選A,一會兒選B,這件事情就會做砸,這么長的事情一定要用科學的范式去完成。鵬華基金目標日期2035我們會怎么做呢?戰略資產配置我們會以招股說明書的方式年度公告給大家,我今年會做多少個倉位我會公告出來。我說我有戰術資產配置能力,讓在座的老板給我加一點工資,這么長的周期這件事情一定要淡化。對于細分資產的選擇,任何一個細分資產我們要承認它的屬性,這是我們的做法。

                  第二我們覺得海外的經驗一定要中國化,我們的感受和美國人的感受是不太一樣的,我們可以看看歐洲是怎么做的,因為歐洲的收益率是很低的,歐洲人對于這個事情是怎么看的,我們不能只看美國,美國有20年的牛市,我們對歐洲的經驗怎么做呢?做了一個小小的改動,我們加了一條波動率的約束控制,就是剛才跟大家匯報的,我們認為中國的波動率明顯偏大,這件事情怎么回收?我們借鑒了歐洲股東歐利盛資本,它對波動率的控制,有一條向下的控制,這條向下的控制不一定能給大家帶來超額的收益,但是在我看來即使終點一樣,過程也很重要,為什么?今天你沒事暴跌一把,明天暴漲一把,可能小心臟受不了。在我看來過程很重要,這個過程我們怎么做到讓投資人的感受稍微好一點?我們加了一條向下波動率的約束控制曲線,這是我們做的努力。

                  第三管理人要有長效機制,什么叫長效機制?第一有沒有一個游戲規則讓這個基金經理還要努力,第二你不能過分激勵他,你過分激勵他他就去賭了,怎么辦?在中國我覺得經歷了十幾年的時間,鵬華基金從2002年獲得社保金資格,2003年開始做,讓基金經理又不冒險,又有激勵。

                  第四是我們現在一定要用系統化的辦法提升運營效率,全市場有5000支基金,我們通過底層的調研,天天跟基金經理聊天,這個是沒有辦法解決問題的,要用系統。在我看來還有一個很重要的點,比如說這個公司換股東,這個基金換基金經理了,能保證這個策略還是原樣在運行嗎?在我看來非常困難,我們做一個努力,我們把所有的策略做在這個系統里面,這是我們系統的截圖,當然沒有廣州財富的界面漂亮,但是這是一個實用的東西。第一張圖是我們的下滑軌道,我們給公司最主要的三個人看,第一公司的老板,他為什么要看到?是因為他作為公司最主要的經營決策者,一定要知道這么一個長期的產品過去是怎么樣、未來是怎么樣,要不然他責怪我做錯了怎么辦?第二公司的首席基金經理要看,我們希望他看到。第三無論誰當基金經理,我們都希望他看到這個,這是公司系統做出的決策,我們要認賬,當然還有一些標的研究和管理的功能,但是在我看來一個策略的延續性是最最重要的事情,說白一點,可能2035這件產品轉型或者到期之后我已經都退休了,怎么能保證這個策略還是按照我們原來設計的那個模式在運行呢?很困難,你要用系統化的辦法來完成這個工作。

                  第五在我看來最最重要的一點,要完成這項工作,我們的基金管理人,包括媒體、基金經理和投資人要共同努力,因為我們的容忍度一般是偏低的,可能一個月甚至一天我們就對這個投資標的喪失了信心,但是我們希望大家能給自己時間,給管理人時間,一起做好養老金投資,通過買入鵬華養老目標日期2035,實現老有所養、老有所依,謝謝大家!

                  【主持人】:感謝焦總的分享。值此養老目標基金發售之際,一直致力于為投資者創造價值的天天基金將聯手14家基金公司為大家送上一份“養老大禮”,無論你身處人生的哪一階段,天天基金都會陪伴著你,為你的養老投資保駕護航。接下來的時間讓我們熱烈掌聲有請廣州財富金融機構部總經理黃妮娟女士為大家揭曉,讓我們一起掌聲歡迎,有請。

                  【黃妮娟】:感謝今天來現場的所有基金公司的合作伙伴,以及我們忠實的個人投資者,感謝你們放棄周末休息的時間來探討這么一個長遠的話題,我是廣州財富金融機構部總經理,整個在過去的兩年時間里面廣州財富和天天基金一直都有在深度的參與到我們基金養老產品的設計里面來,我們首批14支產品在批準的時候,同時天天基金上面的養老投資專區也正式上線,剛才問了一下鄧總,發現他沒有升級到我們的最新版本,所以他天天基金APP的首頁里面沒有養老投資這個專區,現場的投資者們如果還沒有升級到最新版本的話,請升級一下,你們會在我們整個APP里面看到最新的整個專區。

                  我們把整個這個計劃叫做“楓紅養老計劃”,楓在整個中國的詞語里面是代表著安定的老年生活,同時它又在基金里面代表分紅,所以取了一個諧音。

                  我來介紹整個養老專區大概的籌建意義,包括行業里面很多人,包括專業的投資者也曾經跟我提過,說你們這個養老基金不就還是一個基金嗎?它跟原來的封閉式基金有什么區別?因為也是封閉3年,我是不是直接買一個封閉式基金也可以了?或者說我們行業里面的人認為養老基金更偏向于按照每一個人自己的收入、目前的年齡、未來的目標,我們是按照每一個人個人的狀況來制定自己的養老計劃,所以這個投資體驗我們認為第一是專業,大家也看到了,12家公募基金管理公司今天都來到了現場。智能、長情,我們希望整個天天基金的養老計劃我們關注的是用戶的整個投資體驗,而且是能夠長期的陪伴大家。作為普通投資者,我不知道你們關注什么,大家可以到我們的直播專區一起討論,我身邊的人經常問我的一個問題是這么多的產品,而且除了這首批的14支養老產品之外,后面可能還會陸陸續續的有第二批的出來,我該投什么?怎么投?如何構建自己的養老投資組合?我們的整個“楓紅養老計劃”就是為我們廣大的投資者去解決這些問題。

                  我希望用戶未來在天天基金可以做的,不僅僅只是買一支基金,而是獲得專業、智能、長情的投資陪伴服務,而且我們是希望構建一個全新的投資場景,在養老投資上徹底告別投機式的盲目購買和頻繁交易,認識到資產配置和長期投資的價值,真正為自己做好自己的養老規劃。

                  大家看一下,這個是我們現在最新的養老投資專區,在這個里面未來大家可以構建個人的養老賬戶,同時所有適合養老的產品都會在這個專區,我們的養老工具包括可以有一個養老的計算器,這里面所有關注養老的人資訊都在里面,包括我們的養老投資專區討論區,還有未來像今天這樣一些線下以及線上的討論活動,都會在這個專區發布。

                  這個養老計算器大家有興趣可以試一下,根據自己的工作地點、出生年份、開始工作的時間來計算,尤其是你每年工資的增長率和月收入來開始計算自己到底現在投多少是比較合適的。右邊我們是希望能夠陪伴各位投資者一起去慢慢熟悉養老投資這件事情。

                  智能,在整個這個養老投資專區里面,我們是希望能夠根據大家現在已有的或者說上傳的一些資產狀況、年齡、地域、你的現金流,尤其是每個月的工資入賬,還有各位的風險偏好、持倉周期,過去曾經在天天基金的持倉周期,給大家回收多方位的分析,最后能夠形成各位自己的養老配置。

                  上線了養老助手板塊,養老助手涵蓋了多種簡單易用的小工具,像剛才我說的個人資產、年齡、現金流等數據,這些是需要各位自己輸入進去的,即可幫助投資者迅速了解自己的資產狀況,匹配自己適合的養老產品,更好地做出養老決策,我們希望楓紅學院可以成為個人投資者養老投資的黃埔學校,還可以了解養老最新的專業解讀、投資案例分析等,為此天天基金特別建立了強大的養老研究團隊,并依托目前這14家合作伙伴的支持,我們希望“楓紅養老計劃”是一個比你更懂你自己的智能投資場景。

                  依托整個大數據的基礎,我們在數據模型和算法上針對養老客戶做了獨特的優化,尤其是各位的風險偏好和投資行為。我們不僅為用戶精準化匹配適合的基金和更為關心的資訊內容,也將為我們的服務持續優化和功能回收更多的指引。

                  在投資的過程中,個人投資者對自己的資產狀況和投資行為的掌控是非常重要的,同樣我們也將回收獨立于普通賬戶分析的養老賬戶分析,當然這個基礎是建立在我們馬上推出的分賬戶體系,也就是說我們的個人投資者未來在天天基金這個平臺上不僅是原來有一個自己投資的大的賬戶體系,而且每個人都可以來天天基金建立一個自己的分賬戶,這個分賬戶可以分享,可以跟蹤,而且如果你是一個投資達人,你這個投資整個這個賬戶可以分享給你身邊的朋友,他們可以直接來跟投。

                  在養老賬戶分析中,包括持倉分析、投資行為分析、匹配度分析和回報分析,這些分析是引導投資者不去關注短期的上漲和下跌,而是關注自己是否走在長期養老投資正確的道路上,比如我們通過匹配度分析可以知道現在投資的養老品種是否適合你的風險等級、年齡以及收入狀況。

                  長情,剛才松林總講到最后的時候說希望陪伴著大家一起慢慢變老,天天基金也是這個想法,長情,時刻相伴的養老投資管家。目前我們新版的基金8已上線了,全新的楓紅社區也會和投資者見面,在楓紅社區你不僅可以和各地的投資者交流,同時我們還將不定期的舉行線上路演,可以在線和各大基金經理進行直接交流。我們還將為每位養老基金持有人定期推送分析報告,配置思路和投資前瞻,同時新鮮出爐的資訊都會在新的楓紅社區里面全部涵蓋。

                  當然,在養老這件事情上天天基金也不是一個人在戰斗,目前已經有14家合作伙伴加入了我們的楓紅養老聯盟,楓紅聯盟將在多個領域進行合作,今天在這個現場“楓紅養老”即將啟航。

                  我剛才的介紹到這里結束,后面我們會舉行一個“楓紅養老計劃”正式的啟動儀式。

                  【主持人】:感謝黃總剛才給我們帶來的精彩分享和介紹,也為各位朋友更加詳盡的了解到“楓紅養老計劃”,再次把掌聲送給黃總。

                  接下來誠邀現場的各位廣州朋友共同見證“楓紅養老計劃”的啟動,讓我們用熱情的掌聲有請出主辦方的領導及基金公司的高管共同上臺,共同開啟“楓紅養老計劃”,讓我們一起掌聲有請各位。接下來也是一個特別的時刻,相信“楓紅養老計劃”在正式啟航以后也必將乘風破浪、揚帆遠航。

                  (“楓紅養老計劃”啟動儀式及合影)

                  【主持人】:抽獎環節——現在到了激動人心的抽獎環節,我們的獎品是專業手機鏡頭、雀巢咖啡機和菲仕樂精品鍋具,請大家拿出手機掃描屏幕上的二維碼,完成問卷后實時抽獎,獲獎的朋友們請論壇結束后到簽到處找工作人員領取獎品。

                  (抽獎環節)

                  【主持人】:我相信每個人都有自己無比憧憬的理想老年生活,體面且有尊嚴是我們共同的追求,從現在開始,讓我們一起為養老做準備,為自己去投資,品質養老將不再是夢想!今天的圓桌論壇當中,我們邀請到了銀華基金總經理助理肖侃寧;萬家基金組合投資部總監徐朝貞;工銀瑞信FOF投資部副總監黃惠宇;易方達基金養老FOF擬任基金經理汪玲;嘉實基金FOF/MOM投資策略組組長、養老FOF基金經理鄭科;南方基金養老FOF擬任基金經理黃??;和大家共同來探討聊一聊我們所關注的話題《個人養老的理想如何照進現實?》,也讓我們一起掌聲有請各位參與圓桌論壇的嘉賓登上舞臺,掌聲有請各位。同時也讓我們響起熱情的掌聲有請圓桌論壇的主持人鵬華基金資產配置與基金投資部副總監焦文龍,掌聲有請。

                  【主持人-焦文龍】:現在我坐在這個位置感覺特別輕松,因為現在我只負責提問題,不負責回答問題,所以后面大家還有什么問題可以發信息給主辦方,我們會代為問再在各位?,F在先說一下,撿主要的問題問,第一個比較主要的問題是關于順延性的保險和養老基金的區別?誰更適合買順延性的保險?第一個問題想請問一下肖總,肖總原來在養老保險公司做過這方面的業務,現在又在銀華基金,我想他是最有發言權的,現在有請肖總對這個問題進行回答。

                  【肖侃寧】:實際上第一支柱不僅包括今天我們所講的養老目標基金,也包括保險公司回收的一類商業的個人養老保險產品,我想這兩個產品從它的名字上面就應該可以感覺到它是有不同功能的定位,作為保險公司回收的一類個人商業養老保險,它更多強調的是它的安全性,因為它主要會通過萬能險的方式回收一個相對比較確定的收益,對于養老目標基金,這個基金代表的大家可能都比較有感受,它代表的是收益,可能風險和收益的匹配關系,也就是說它是不能夠去承諾投資者安全或者說保底收益的,它是需要通過一種資產配置的方式和風險管理的體系來實現一個長期的養老替代率提升的問題,所以我想簡單的來講,就是保險和基金的區別就在于它的風險收益不同的特點。對于個人投資者來投資的話,可能不一定說的對,我覺得年齡比較輕的年輕人可能更適合去投資養老目標基金,獲得這樣一個長期的回報。對于臨近退休的或者說已經達到退休年齡的,可以通過這種相對比較安全的個人商業養老保險這種方式,獲得一個穩健的回報。

                  【主持人-焦文龍】:感謝肖總,我們也想聽聽汪玲總對這個問題怎么看?

                  【汪玲】:我以前最開始在保險,后來又做養老金,企業年金這個投資。我覺得保險類產品其實有它的特性,包括這一次保監會,剛才肖總已經對這兩個產品做了一些相關的論述,我就簡單的說一下這個保險產品,目前針對個人養老這一塊的保險產品大概是分成三大類,這是保監會出臺的相關文件所規定的,這三大類分成了A、B、C三種,A類是收益確定性,就像定期存款,類似于這樣的,收益率水平不是特別高。第二類是屬于收益保底型,這個就有點類似于我們過去這種萬能險或者說分紅險。第三類是收益浮動性,這個其實就有點類似于投聯險,所以從這個角度來講它還是沒有跳出原來保險的特點,養老目標基金是專門針對養老的性質來進行設計的,所以我覺得從這個角度來講它其實跟整個保險的產品體系還是不太一樣的。

                  【主持人-焦文龍】:感謝汪總,當然聽完兩位對于保險和基金的區別之后,我們想看一看,比如說在歐洲市場上大家更多的會買養老性保險,在美國市場上大家更多的買保險性基金,什么樣的背景決定了這兩款產品在不同區域的發展呢?剛好黃惠宇黃總有海外的一些投資經驗,想請黃總給我們做一個分享。

                  【黃惠宇】:我想簡單聊一下美國那邊大概的情況,美國因為創新這一塊,從1997年第一款開始推出,到現在有很多政策上的支持,2006年的養老法案出臺,所以就大力地促成了這款產品的增長。這個養老目標基金作為一個默認選項,其實有它非常堅定的理由,你只需要計算退休日一個簡單的數字就可以,目前這個市場的成長空間其實還有很大,未來成長的空間應該還是挺大的,因為目前來看整個美國資本市場呈現的這種投資的價值還是頗為可觀的,所以這一塊的發展我覺得給中國整個資本市場長期的發展有比較好的借鑒。

                  【主持人-焦文龍】:三位專業的回答,我用白話文翻譯一下,大體上是這樣的,順延性保險收益低一點,養老基金收益高一點。關于養老基金作為我們非常重要的選項,目前根據證監會的指引,有兩種形態,在中國確定風險偏好是一個挺難的,昨天政策刺激了大家可能風險偏好上升了,每天政策刺激沒有了大家可能風險偏好下降了,到底什么樣的人可以買目標日期型的基金,到底什么人可以買目標風險型的養老基金,下面請徐朝貞徐總給我們做回答。

                  【徐朝貞】:現在分兩大類,目標日期和目標風險,今天很多人提目標日期,很少提目標風險,我覺得也很重要,因為每個人對風險的認知程度不一樣,對風險承受能力也不一樣,買了目標日期,比較懶的人就買目標日期,但是是不是真的適合你現在的情況,我個人覺得這個可能在溝通上面要跟投資人有比較深刻的溝通,但是目標風險現在已經分成三大類,其實比較明白,從最低到最高分成穩健、分析和形成,很簡單,如果你的投資一年可以虧多少錢你可以接受,大概就知道你是什么樣風險偏好的人。講到收益,當然希望越高越好,但是講到風險的時候會希望越低越好,所以目標日期和目標風險有一個很大的差距,在開始的時候目標日期都是風險程度最高的,但是目標風險如果是穩健性,告訴你在你整個生命周期都是一個穩健性的產品,不會忽上忽下忽高忽低,所以我覺得這是目標日期和目標風險比較大的不同??梢詮娜N目標風險的產品里面做選擇,我想在目標日期的產品上面相對來看是比較難做到的。

                  【主持人-焦文龍】:鄭科總,你認可徐總的這個觀點嗎?

                  【鄭科】:徐總講的很全面,我講一下我的理解,因為做了很長時間FOF投資,在中國市場也是有十幾年的經驗,我們覺得目標風險確實會涉及到的,剛才老竇說了一個事情,就是資產配置的事情,特別是在中國,大家知道主流的資產是股和債,我們做FOF的可能少量的配置一些權益或者商品,什么時候配多少股,什么時間配多少債,用海外的經典模型來講基本上都是一個缺陷。大家做過投資的會發現,我們身邊的朋友,按照我們的科學統計,大概100個人里面只有5-8個人,很少數的人做資產配置。作為基金經理,可能勝率高一些,可能3-5,但是也是個位數,100個人你發現有90多個人都不太會做這個,因為養老是一輩子的事情。所以說你不會做,交給專業的人士,可能有比較高一點的勝率,這是TDF目標日期的來源。它實際上通過了一個機制讓你不要追漲殺跌,一般人來講,我們說人性,大家比較貪婪,一般人是克服不了人性的,我剛才那個比例就說明了9成的人克服不了人性,如果你覺得你是一個高手,你可以買目標風險,如果你覺得有心得或者興趣,可以買,但是一般來說美國TDF比目標風險要好得多,現在目標風險是不增長的狀態。

                  【主持人-焦文龍】:下面請有主動股票投資經驗的黃俊總來說說這個問題。

                  【黃俊】:就從美國的實踐來看,這幾年還是目標日期發展得更快一點,當然這可能跟它后期呈現出的相關優勢還是有一定的關系,剛才我們看到竇總講的,如果各產品凈值表現不錯,但是如果客戶沒有掌握好申購和贖回的時機,可能是不給投資者創造價值的,所以說避免客戶申購時機不對、贖回時機不對,目標日期可能更好一點。剛才鄭總也講了你的資產配置,客戶相對基金經理做的資產配置水平可能還是稍微差一點的,所以最終導致一種情況,你年輕的時候應該是配一個高風險的目標風險,中年轉換成中風險的,快到退休的時候你會轉換成低風險的,說是這么說,如果客戶正在遇到熊市,可能就提前換了,當熊市來了可能風險偏好又變了,所以這個也會導致客戶頻繁的申購和贖回,我們知道做FOF投資最忌諱的就是頻繁的申購和贖回,我們是長期的價值投資,客戶既然給我們二三十年的期限,我們做長線投資,而不是說因為風格變化了,大類資產相對的走勢變化了,而呈現一個頻繁申購、贖回,所以從這個角度來講,可能對于金融支持比較少的客戶來說還是目標日期更好一點,謝謝。

                  【主持人-焦文龍】:看來關于這個問題大家分歧比較大,從證監會報的產品數量就可以看出來,大概一半目標日期,一半目標風險,所以說存在一定的分歧。我自己理解,也結合大家做一個綜合的總結。第一,投資有兩個基本的屬性,一個是期限,一個是風險偏好,這是兩個最主要的參數,這兩個參數決定了我們用什么樣的產品形態,假設一個投資人非常明確確定性的支付在什么時候發生,建議采用目標日期型基金。當然在這個過程中他的屬性也會發生一些變化,比如說去年家里出了一檔子事,今年風險偏好下降了,建議他選擇一個相對低風險偏好的目標風險基金進行切換,這完全取決于對自己的認知,大家都回收目標日期型的產品,業回收目標風險型的產品,可供選擇。

                  討論完兩種產品形態之后,至于說用FOF來做還是用普通意義上的來完成投資動作,其實在國際上也有非常大的爭議,有人詬病為什么要用FOF來做,造成雙重收費,我想這也是一個非常非常大的問題,公募FOF在中國也有一年左右的運作時間,這個爭議也很大,有人說運作的不錯,有人說運作的不行,原油都漲了那么多,你怎么沒有漲,所以這個爭議也非常大,就這個問題,FOF的產品形態到底有什么樣的好處,什么樣的壞處,中國FOF的實踐有什么樣的經驗、什么樣的教訓,我想也請三位嘉賓做一個回答,第一位想請黃惠宇黃總來回答。

                  【黃惠宇】:其最大的合理性,其實之前大家都聊到的一個話題,資產配置本身就是一件非常難的事情,如果把資產配置做好了,應該已經占用了一個投資人最大的精力,FOF形式等于說我們實現了專業化的分工,我們把底層的個股和債券的能力交給優秀的各細分資產領域的基金經理來完成,我們作為養老FOF的投資經理,可以把更大的投資方面的精力用于做資產配置這個體系的完善工作中,有時候要承認自己的能力邊界,如果我們的能力邊界并不是看明天哪個股票漲的更好,我的能力邊界是在于我有一定的能力來看資產配置創造長線收益能力,我應該把精力放在這兒。底層的資產足夠分散,這個風險承擔的意義有多大,我想爭議其實很大,所以用基金作為底層的投資標的其實是有一個很好的分散化的效益在里面。

                  【主持人-焦文龍】:黃總的意思就是說雙重付的那份錢沒有白付,徐總,你怎么看這個問題?

                  【徐朝貞】:我的想法是這樣,沒有人是萬能的,即便基金經理也是,所以專業的做專業的事情才能把事情做好,我們認為分工合作無論在做什么事情上面都能達到比較好的效果,采用FOF的形式我認為基本上可以達到這樣一個效果,為什么?你叫一個債券基金經理去選股票,我相信他選的大家可能都不會覺得特別開心,為什么?因為他比較保守。如果你要一個基金經理同時選好股票、選好債券,還要應付養老,我覺得這樣的人非常非常稀有,甚至可以說沒有,至少我認識的人沒有,在座的應該也是沒有,為什么?因為我們都采用FOF的形式,我們也承認自己在選個股的時候贏不了那些人,但是承認缺點是對的,我們才能得到更好的收獲,我們只要選擇優秀的個股基金經理人、債券基金經理人,我們做正確的事情,把產品按照產品屬性把它配置好,投資人享受這樣一個成果,我覺得效果其實是會更好的。如果我買了5支股票基金的話,我就分散到了100多支,但是很少一個股票基金經理會買100多支股票,因為他覆蓋不了,所以我覺得通過FOF投資才能夠真正達到風險足夠分散的程度。剛才領導其實也講過,FOF投資其實是流動性最好的投資,它不會因為任何一個股票而沒有,身為一個FOF的基金經理我只要負責申購和贖回,至于那個贖回款就由底下子基金的負責回收,其實我們很大程度上解決掉所有的流動性問題,而且不會有買賣利差的問題,所以我覺得采用FOF的形式去做養老的投資會有上述我講的這些優點。

                  【主持人-焦文龍】:鄭科總原來是在平安資管做FOF和MOM的,我想除了回答剛才那個問題之外,我想再補問一句,像平安銀行資管或者券商資管,或者保險資管看來,公募FOF和他們這些FOF有什么區別?您再多回答一個問題。

                  【鄭科】:我先補充一下剛才兩位嘉賓沒提到的,第一個問題,這個FOF還有一個容量大的特點,在中國你會發現第三支柱未來的發展不僅僅是有稅源條件的那部分,8000萬交稅的那部分人,可能十幾億不交稅的人也會買第三支柱,這跟美國不太一樣,為什么呢?因為現在是互聯網時代,第三支柱的量是一個很大的級別,這么大的級別只能通過FOF的模式才能實現有效管理,這一點補充一下。

                  你說保險的FOF,保險FOF基本上是為管內部資金而設立的,因為大保險的資金容量也是比較大的,所以通過FOF模式能夠比較有效的進出,包括一些風格的輪動,包括資產配置,包括因子上的輪動,它能比較有效的實現。公募的FOF,按照我的理解,就是為養老目標基金而生的,它的主流就是養老目標基金,剛才竇總講的很好,既成就了基金經理、基金公司,又成就了投資者,你看大家都有養老需求,過去股票買了賠錢,基金經理說自己賺錢了,當然買基金都是賠錢的,我們問了一下,平均持有基金3-5個月,怎么可能不賠錢呢?所以說公募的FOF通過養老基金模式會有一些監管法規上的設定,比如說封閉1年、3年、5年,這樣大大提升了你賺錢的概率,保障了養老目標的實現,為后期的替代率穩健回收了一個保障,所以我的理解是這樣,謝謝。

                  【主持人-焦文龍】:謝謝三位領導,在確定FOF的運作形態之后,還有一個問題,這樣一個FOF的產品或者養老目標基金這樣一個產品,到底是絕對收益性產品還是相對收益性產品?這個爭議也非常大,有一家說我們必須給3%,還有說我們無法實現,我們只能凈值化管理,這個爭議非常大,具體到我們這個產品,假設我們是絕對收益的,我們怎么做到絕對收益?假設我們是相對收益的,我們在運作的過程中怎么考慮控制下行風險這件事情?我覺得異常重要,下面也想請三位來回答這個問題,第一位有請肖總。

                  【肖侃寧】:絕對回報和相對回報這樣一個爭論,我覺得不完全是在養老目標基金這樣一個產品上,它在所有的資產管理產品上面可能都會面臨著我們到底是要絕對的回報還是要相對的回報,但是我覺得我們在談這個問題之前,任何的收益率都是一個時間和空間的結合,我們談絕對回報,你是要一個月的絕對回報還是要一年的絕對回報,還是要十年的絕對回報,或者相對回報你是要什么樣的時間,所以在基金公司的基金經理最后為什么都會慢慢的傾向于做相對回報呢?因為相對回報短期長期都可以,但是絕對回報必須要有一個時間,比如說現在的老百姓特別喜歡買銀行理財產品,當然現在因為凈值化之后可能會少一些,但是如果說這個市場回收了每年5%的絕對回報,你去買,我相信中國絕大部分的老百姓都可能會去買,因為他覺得很安全,而且又有一個穩定的回報,但是他忽略了一個問題,忽略了你的貨幣貶值問題,你通過一種短期的確定性,實際上你是失去了一個長期大概率的確定性,雖然長期不一定能夠給你帶來一個完完全全的確定性,但是通過一些數據我們可以看得到,假設這個經濟是一個正常的發展,那么從長期來看通過我們的長期投資、主動管理、多元化管理、風險控制這些東西,我們大概率是可以獲得一個超過通貨膨脹的收益的,但是如果我們轉過頭來要絕對回報的話,我們每個人都不知道這個絕對回報是多長期限的,也不知道到底多少的絕對回報是適合自己、讓自己滿意的,所以我想實際上是沒有必要去爭論買任何一個東西絕對回報還是相對回報,而是根據自己的資金性質,根據自己的時間長短、風險偏好的特征,決定你想要什么樣的回報,對于我們這個養老目標基金,我想絕大部分的基金經理可能做到最后都是拼排名去了,因為絕對回報是一個很虛的東西,不知道你想要什么樣的絕對回報,但是他知道我要跑贏通脹,我要跑贏業績精準,我要跑贏我的對手,所以我沒法很好的來回答這個問題,我不知道我的這些同事們有沒有一些更好的回答。

                  【主持人-焦文龍】:汪玲總,你怎么看這個問題?

                  【汪玲】:剛才肖總講了很多,我非常贊同,我本來思考了一下這個問題,我的想法是其實從短期來看絕對回報和相對回報是不一樣的,大家會覺得絕對回報就是不賠錢,相對回報也就是去比基準,但是其實我們從長期來考慮這個問題的話,它們兩個其實是一致的,因為你任何的回報從長期來看,相對回報也能創造非常高的收益,從長期來看的相對回報其實就是一個絕對回報,這是我的理解。

                  我覺得從養老目標基金來看,短期的東西其實在現在中國的基金市場上我們也不可能去回避,比如說一年的排名,比如說投資人的一些訴求,但是我想從短期來講我們要做的,從我自己這邊來講要做的是承擔有效的風險,獲得我承擔這個風險所能夠得到的一個收益,無效的風險我們要去避免,承擔有效的風險獲得收益。

                  我想舉一個例子,咱們知道社保的收益過去很好,大家覺得它是做資產配置的,也是一個養老資金,大家常常拿社?;饋泶蛞粋€絕對收益的比方,其實我們看了一下社?;疬^去十幾年年化回報達到8%這樣一個事情,其實每一年它的收益率還是一個波動比較大的,比較好的年份可以獲得大幅高于8%的收益,但是比如說像在2008年也是負收益的,2011年、2016年其實也只有1%上下的收益,所以從社?;饋碇v它其實是很長期的資金性質,在這種長期的資金性質下它追求的就是長期的絕對收益,所以我覺得作為養老資金來講,最重要的其實還是為投資者樹立一個長期投資的理念,從長期來講,剛才李總已經展示了公募基金在過去十幾年的時間,權益類基金、混合基金年化收益率17%,這個數字很高很高,所以我們覺得整個中國市場現在有非常好的投資機會,再加上現在權益的點位又這么低,我覺得是非常適合養老基金長期布局的一個時點。

                  【黃俊】:這個是中國金融市場最主要的問題,客戶短期既要相對收益,也要絕對收益,但坦白說整個金融行業,銀行、證券、保險,除了貨幣基金收益比較低之外,剩下絕大部分的產品做不到短期既要又要,但是我們作為養老FOF基金經理運氣比較好,因為客戶如果給你五年、十年以上的投資期限,你應該能夠做到這個既要又要,這是長線基金的好處。社保我們知道它的資產配置理念正確,選股選基金都非常不錯,但實際上大家還忘了它一個很明顯的優勢,國家這個錢是超長期限的,短期可能五年、十年內是用不到的,所以它能夠做出很長期限的投資。剛才嘉實基金的領導相關的展示,只要投資期限拉長,五年、十年,光是權益就能做到絕對收益,而且中國現在這么低的股市估值,我估計不用拉十年,拉五年也會有絕對收益,所以說如果債券能夠回收絕對收益,以五年期限做的權益投資也有絕對收益,那么FOF整個行業在這個估值為起點,我們可以給五年、十年的客戶達到這個既要絕對又要相對,但是客戶一定說一個月或者半年的絕對收益,全球所有的高手應該都是做不到這個時點,讓巴菲特或者橋水基金一樣是達不到的。

                  【主持人-焦文龍】:大家有沒有發現一個奇怪的現象,我們問的第四個問題大家答的時間最長,聲音最大,為什么他們答得如此堅定、嗓門如此之大呢?是因為基金經理對這個問題可能思考很久了,就想找一個地方表達一下,我也一樣,我也講幾句。第一拋開任何期限頭絕對收益在我看來就是耍流氓,不能說你今天排名第一名就去找老板加工資,這肯定是不對的。但是資產有它的本質屬性,確實這就是它的本質特征,不是說有一個很有錢的客戶來找我說我就要這樣,你給我做一個,做不出來,這是它的本質特征,所有資產在短周期體現的就是波動性,你非得跟我說給我8個月的時間讓我炒股票,讓我賺20%,我只能說你放心我絕對做到,為什么?因為你也不懂,你把錢給我,萬一做到了呢?50年之后不要說退休,我們還能不能存續在這個市場可能都是一個問號,所以這個問題太難了。在我看來,我跟大家的理解一樣,任何投資都是為了賺錢,但是我們需要把這個時間稍微放長一點,給大家一些時間,也給自己一些時間,讓自己的資產回報率更高一點。

                  下面問第五個問題,我們想問一問這么多的年輕人認為自己年輕,在我看來不僅是有這個認識,還有一個認識,沒有錢。之前我們去回收的時候有一個人說你給我算算,我每個月供完房子、供完車,偶爾還去兩趟酒吧,最后剩下的錢還要藏在鞋底,還有什么錢買你的養老基金,對于這樣的年輕人,或者對于年輕人這個群體,養老這件事情對于他來講到底怎么運作,才能讓養老這個理想照進現實呢?我們就問幾個比較年輕的基金經理,先請汪玲汪總。

                  【汪玲】:謝謝,我覺得這個其實是一個文化的問題,從海外的角度來講,海外的這些人,大家都知道他們可能不儲蓄,尤其美國人,人家不儲蓄怎么樣來養老呢?我們國家很多人,尤其老一輩的人都儲蓄,竇總也介紹了美國的數據,其實他儲蓄在養老金上面,這個養老金有三大塊,國家這一塊,這個是現收現付的,是用年輕人去養老年人,還有兩塊是企業給他準備的,還有是他自己準備的,這兩塊都不是現收現付,都是自己給自己做的資金制的,我存了多少錢,企業幫我墊了多少錢,這是最大的儲蓄,這個儲蓄現在的規模大概是整個GDP的150%,達到了這樣一個水平,而且這個儲蓄他們不是放到銀行里面,他們是投到股市里面,美國養老金投到股市的比例占總盤子的一半一半左右。從這個角度來講,為什么我們看到整個美國的股票市場是一個長期的非常穩定的牛市,機構投資者更多,其實大部分是養老的。

                  回過頭去看,美國的年輕人從一開始就被強制的采取了這種措施去做養老的東西,只要你一工作,雇主也好,國家也好,你自己也好,就得去做這個事情,其實有強制性的意味,但是我們國家其實沒有,所以美國人可以月光也好,不儲蓄也好,有多少錢花多少錢,生活過得特別隨意,因為他知道他的養老資金不用愁,但是我們國家的人沒有這種理念,年輕的時候不太考慮這個問題,但是其實我們覺得從現在來講國家從體制上,養老現在進行到這種階段了,國家也逐步的把第二支柱、第三支柱往前推,推到市場上來,讓大家都要有這個理念去做這種事情,所以未來大的方向肯定是國家會出臺各種各樣的政策或者是企業這一端,大家共同努力把養老這個錢和養老這個理念給樹立起來。所以短期來看我覺得也很難扭轉,假設他說他一分錢也沒有,拿不出來,我也不能強從他兜里掏,但是整個社會來講我覺得這是一個迫于眉睫,并且是一個大的趨勢,這就需要我們每一個人在把這個問題做好了之后再月光,再瀟灑,我覺得就完全沒有問題了,所以我覺得這是一個社會的問題,需要我們共同的努力,社會、整個政府、整個企業,包括投資管理人,包括整個普通的投資者,我覺得這是大家一起共同的問題,謝謝。

                  【主持人-焦文龍】:汪玲總的意思是說如果你不買養老基金,你會引起社會問題,現在社會問題是比較嚴重的。黃俊總,你怎么看這個問題?

                  【黃俊】:我先給大家介紹一個數字,日本現在每一個老人每年退休后生活開支以及看病醫療一年要花10萬人民幣,日本是3萬多的人均GDP,中國現在是1萬,就算未來我們人均GDP能達到2萬,我們的生活水平應該也快接近日本的一半,所以未來中國每年花5萬人民幣,相當于日本的一半,這是比較保守的,一共5億退休人口,25萬億,中國政府所有的財政收入填進去應該也是不夠的,政府也在推第三支柱,已經很明顯了,所以說大家還是要積極一點。最關鍵的是收入的平滑,比如說你如果5000塊錢,其實你買養老FOF沒有稅收優惠,不能抵稅,而且未來國家的基本養老金應該是可以解決溫飽問題的,比如說80后、70后退休的時候國家基本養老金在4000左右上下還是給得起的,但是如果你退休之前都是拿一兩萬一個月,退休之后突然變成4000,可能是有問題的,這個生活落差太大。所以對于稍有余力,你現在的收入只要是中等偏上,都應該積極,不光是社會的問題,也是自己的問題,如果你退休之前拿一兩萬,退休之后突然降到4000萬,生活肯定是有很大疑問的,所以說力所能及,只要生活中能夠省下一點的話,年輕的時候少花一點,為自己的養老更多的儲備,當然如果實在很艱難的話,可能也可以考慮,如果說你退休之前是6000塊錢,退休之后國家給你4000,可能你的落差也就不會那么大,對于中等偏上的群體,也要對自己負責,謝謝。

                  【汪玲】:我們從去年就開始設計養老目標的產品,我們有一個小團隊,我,還有我們兩個研究員,有一個研究員已經工作四五年的時間了,但是他每個月都是月光的,追求各種專業性的,比如說他買一個車子,他要買那種四五萬的自行車,各種設備,買了這個車子之后為這個車子配套的設備都已經上萬了,就是各種各種儀器,所以他的花銷是很大的,我們設計這個產品,當我們把中國未來退休之后的收入梳理完了之后,他突然有一天拍著大腿跟我說汪總,我以后一定要好好存錢了,我不能這樣月光了,他一看到他自己在退了休之后可能的收入水平將大幅度降低,所以他突然降著大腿跟我說現在設計的這個產品是對的,未來肯定要為自己的養老收入做儲備,剛才這個例子其實也是說明我們過去沒有這個意識,但是現在我們必須要有這種意識,所以我們把中國的老年問題,中國現在養老金儲備的問題,還有未來生活的問題考慮一下之后,我覺得理性的來看,其實大家都應該考慮這個問題,謝謝大家,我就補充這一點。

                  【主持人-焦文龍】:汪總的這個補充使我們至少確定了一點,易方達的工資水平比較高。其實在我看來美國好像年輕人也沒什么錢,我就很好奇,他們25歲掙那么一點工資,花完之后,他還拿什么錢儲備養老,這個也請黃惠宇黃總給我們解答一下。

                  【黃惠宇】:我想再補充一下剛才那個年輕人怎么儲備的問題,我想現在年輕人生在一個非常好的時代,為什么這么說呢?你70年代的時候是年輕人,你想稍微存一點錢投資股票,那會兒沒有股票市場?,F在你投資養老目標這種產品,你只需要去騰訊、阿里的平臺上點一下,10塊錢就可以開始,一鍵開始投資,年輕人現在進行養老的長線定投是多么容易的事情。

                  美國的經驗可以分享一下,汪總剛才已經說過年輕人不用存錢,因為你一開始工作,雇主是按照政府的要求,一般的雇主都會回收401K計劃,比如說你稅前的錢是15000美元的上限,好的雇主會給你100%的匹配,也就是說你每年什么都不用做,自動從你工資里面扣進去,就有3萬美元以上的投資,所以美國年輕人拿到這個錢基本上可以全部化掉,因為通過401K計劃已經有3萬美元的儲蓄。

                  【主持人-焦文龍】:現在再回答最后一個問題,雖然在座的各位嘉賓以及在座的各位領導對養老目標基金的前景都是非常堅定,它會非常好,將來會占到中國公募基金的一半,因為規模太大,所以我們要用FOF的形式來管理,要不然流動性有問題,但是其實在發行的過程中我想也遇到了或多或少的問題,最后一個問題就想還落地到這個產品,雖然我們覺得這個需求很旺盛,但是因為各種各樣的原因,在這個產品推進過程中它確實是有一些困難,面對這些現實的困難,各位在座的對于這個產品的推廣,第一有哪些困難,你希望下面這些聽眾,以及媒體傳播的這些人群,給他們一些希望,希望大家一起來做好中國養老基金這件事情,先請肖總。

                  【肖侃寧】:我覺得這個困難可能是一個系統性的,也不完全是基金公司沒有去努力,或者說老百姓沒有這個需求,或者說政府沒有使大力氣去推動,我覺得從美國的經驗來看,實際上美國401K的發展,我們這個基金還不叫401K,只是一個個人退休的賬戶,如果按照美國的401K,它實際上解決了一個很大的問題,它不是通過我們的投資技術去解決的,通過金融的問題去解決金融問題,它實際上是通過一個心理學的方式解決了早期美國401K為什么參與率不高的問題,就是剛才這位黃總說的,在美國年輕人根本不用去考慮這個事情,不是說他不用考慮,是企業已經幫你考慮了,你只要默認就可以了,不要說不同意去交這筆錢就可以了。在座的肯定有很多人有企業年金,企業幫我們員工都交了,只要你沒有反對意見,我們人事部門會每個月從你的工資里面扣,實際上這個問題解決了人的惰性,今年保險首先開始了這個試點,但是我們發現雖然是1000塊錢免稅,但是很少有人會去參與,為什么?很麻煩,我又要開戶,又要劃款,又要查詢,完了之后還要選產品,非常的麻煩,但是人有惰性,他會覺得這個錢很少,我干嗎要搞的這么麻煩。

                  所以我想這個困難不是來自于我們個人的需求,也不是來自于基金公司是不是多努力,我覺得這個里面未來這一塊的發展大部分要取決于政府財政部門、稅收部門是不是愿意放棄這一塊的稅收,更大力度的去推這個事情。

                  另外,我們一些立法方面是不是更便捷的讓老百姓或者讓企業參與到這個,我覺得這個可能是解決未來我們發行難很大的問題。我們在座的各位,無論是目標風險還是目標日期,如果按照我們這樣一個資產配置做下去的話,我相信只要你不要在里面亂賭或者亂做擇時,我相信收益基本上差不了太多,最多也就是這個產品的特點包括你的目標日期到期的時間資產配置會不同,因為大家都越來越懂,都知道什么東西好。所以我借這個平臺呼吁一下,雖然這個事情已經辦出來了,有這樣一個試點,但是還有很多配套的東西,便民性、默認賬戶,包括有一個未來的稅源基數提升,1000塊錢不夠,目前2萬塊錢以下的工資收入70%是免稅的,70%是不用交稅的,1萬塊錢以下的基本上不用交稅,你怎么鼓勵1萬塊錢或者2萬塊錢以下的人愿意拿出1000塊錢出來免稅,因為已經不交稅了,他干嗎放在這里面,還不如拿去消費,所以我覺得這個問題最終還是要落到政府,希望政府能夠充分的利用稅收的杠桿作用,能夠撬動老百姓養老真正的需求爆發。

                  【主持人-焦文龍】:給肖總鼓個掌,本來我們是說給大家提要求,肖總直接給國家提了要求,我們也很支持肖總。徐總,您怎么看這個問題?

                  【徐朝貞】:剛剛的問題,年輕人要不要投資養老?這當然是肯定的,我想補充一點,不管你有沒有錢,我的建議是在座的年輕人,年輕人是指40歲以下,不管你有多少錢,你要投資的是什么?不是養老基金,其實是你自己,這是我最誠懇的建議,因為不管我們有沒有錢,我們有能力一定要投資我們自己,一般基金經理人講話都不能保證,但是這句話我可以保證,相信我,如果你從現在就開始投資你自己,保證你的未來收益絕對會比這些養老基金更可觀,所以投資不是只有錢的事情,還有更多是你看不到的事情,雖然我管錢,但是我覺得那個其實比錢來的更重要,養老投資從現在開始,而且從投資你自己開始。

                  這個養老基金的發行,其實大和小對于投資人來看影響沒有那么大,發行的越小代表關心這件事的人越少,對于整個社會來說我都覺得這不是一件好事情,因為大家只看到眼前的事情,只看未來一年,甚至只看今天的股票漲跌,根本不看未來十年、二十年,凡事欲則利,不欲則廢,養老當然要越早開始越好,而且投資自己是最好的,現在有余錢要開始做金融資產的投資。

                  整個配套的制度,其實剛剛肖總大家都提了,我想人性的惰性,不論是政府或者我們自己都應該好好的利用我們的惰性,因為最好的養老投資是你投資了之后忘了它,等到有一天你退休的時候再想起來,我會覺得這筆投資會給你很意外的驚喜,是好的驚喜,這是比較好的心態。如果你今天做的是養老投資,時不時拿出來看,我相信這個效果肯定不好,因為我們都是人,我們都會受到市場波動的影響,今天看到市場暴跌,賬面上虧了錢,你就想把它止損出去,想說等股市好的時候再來投資,但是投資最難的事情是永遠不知道什么時候是最好的,所以現在開始投資,每個月開始投資,忘記了它,等到你退休的時候它就可以達到你想要的結果,這樣不但對自己,對基金經理人,甚至對整個社會都是比較好的方法,美國人就是因為比較笨,拿到以后就忘記了,所以可以拿到比較好的收益,中國人就是太聰明了,希望每天的投資很好,但是就是因為這樣,我們反而達不到很好的效果。

                  【主持人-焦文龍】:下面請鄭科總。

                  【鄭科】:講困難,我自己是比較樂觀的,雖然大家的困難提出來,我覺得都應該正視,但是我覺得也要看到它相反的一方面,包括投資者教育,現在對基金公司來說發一個養老目標基金非常難發,歷史上基金公司最難受的時候恰好是你買這個基金最賺錢的時候,這個時間點我相信也是有考慮的,剛才肖總也提到了對政府部門一些困難的想法,因為我也跟監管部門有過一些溝通,目前這個監管我自己是很認可的,因為他們挑這個時間點來發長線的投資品種,這個是非常不容易的,而且是很大勇氣,第一批公募FOF可能會有一些非議,這種時間點。作為我們專業的投資者來看,你看主辦方寫第三支柱是“以益待老”,剛才老竇講的可能我們是以權益在養老,而不是過去大家想象的以債或者以儲蓄來養老。權益從歷史上來看,它基本上是處于一個估值極低的程度,而中國的權益資產估值和基本面的收益貢獻,可能估值遠遠高于基本面,像剛才嘉賓講的上個禮拜四、禮拜五,我們覺得這個時間點,不說是短期的底,從長期來看也是一個非常值得投資的時機,監管選擇在這個時候推出養老目標基金,我覺得這是一個機遇,像在座的各位,包括已經發行的,像華夏已經發行出來了,我覺得都不是困難,可能剛開始運作比較難受,但是我們的凈值會讓大家滿意,而且我們的回報率,我們統計了一下,在上證指數13倍PE以下持有基金5年,現在封5年、3年、1年,持有5年的平均回報在60%以上,不僅是正收益,而且是很可觀的正收益,上證指數現在是11倍PE,持有3年90%以上是正回報,我覺得監管部門考慮到了一些長效機制,再過五年隨著中國市場散戶化的逐漸退去,可能它會進入一個良性軌道,我們也期待,剛才老竇講的過去都是靠未來的人養老,現在我們自己養老,現在監管給你推出了一個產品,干嗎不買呢?所以買這個也是對社會負責,對自己負責,進入一個良性循環,任何事情都是兩面的,看到困難的同時也看到機遇、看到幸運,謝謝。

                  【主持人-焦文龍】:鄭科總是一個樂觀的人,鑒于時間關系,以上嘉賓的回答,我想對這個事情做一個簡單的總結。第一關于順延型保險和養老目標基金,順延型保險側重于保障,養老基金側重于增值。如果對自己的風險偏好有更加明確的、穩定的認知,可以買如目標風險性基金。關于FOF的形態,這是一個社會化分工的結果,如果我們擅長自上而下,從資產配置到細分資產的選擇,到交易,所有的頭寸我們都可以運作,那可以采用現貨的形式,甚至投資人可以自己來做。如果我們認為自己的能力圈有一定的局限性,建議采用FOF的形式來做這件事情。關于絕對收益的事情,在我們看來從長期線來看,任何的絕對收益和相對收益都是殊途同歸的,權益資產的確定性風險收益特征是會勝出的,不追求對于短期市場風險的應對,而讓擇時磨損我們的收益。對大家的期待,我們一致認為養老應該是必須現在開始做的一件事情,而且現在就是一個非常好的點,謝謝大家!

                  【主持人】:非常感謝臺上的嘉賓為我們帶來的精彩分享。相信聽完剛才臺上各位嘉賓給我們帶來的精彩闡述和討論之后,現場的各位朋友對于自己的個人養老計劃也一定是有了一個更加充分的規劃和目標了。

                  最美桑榆景,人間重晚晴。隨著老齡化的加劇,養老已經成為關系國計民生的重中之重。 何以養老?還有目標基金!聽完各位嘉賓的分享和討論,想必大家對于養老目標基金都有更加全面的了解和認識,對于個人養老計劃也有了更加充分的規劃和目標。再次感謝各位嘉賓精彩演講與分享,感謝各位領導出席“楓紅養老計劃”啟動儀式,感謝現場各位朋友的熱情參與聆聽,“未雨綢繆,以益待老”,讓我們共同期待美好的未來!本次論壇正式結束,請大家有序離場,謝謝!

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